「Blessings & Banes」は、人生の旅路を敬虔に称えるものです。母性と女性らしさを称えるため、3人の女性に話を聞きます。良いことも悪いことも。今日は、カリサがタイエン（@tyenstagram）と彼女の母ジョイスに話を聞きます。
タイエンは司会者、歌手、インフルエンサーであり、3人の娘を女手一つで育ててきたジョイスの娘です。私たちのチームメイト、カリッサは、Blessings & Banesキャンペーンの撮影に同行してくれたタイエンとジョイスに同席し、二人の関係や共通の趣味について語り合い、感傷的な言葉を交わしました。
カリッサ：撮影はどうでしたか？楽しかったですか？今回が初めてなんですが…
ジョイス：そうです、私たちにとって初めての母と娘の撮影です。
カリッサ：それはいいですね！それでは早速質問に入りましょう。
二人の関係について教えてください。ジョイスさん、先にお願いします。
ジョイス：[笑う] 彼女が先に行けないの？
Tyen : [笑] これってママの話でしょ！ママが先に答えるべきだと思うんだけど、そうよね？でも、えっと、そういえば私たちの関係って、えーっと…ママが先に答えるべきだと思う！
ジョイス：（笑）ご覧の通り、複雑なんです！ええ、私たちの関係は…これまで良い時も悪い時もありました。それに、私とタイエンは気質が違うんです。私は現実的で、タイエンは感情的で激しいタイプなんです。だから、私たちのコミュニケーションの仕方が合わない時（混乱する時）があります。母と娘なら誰でもこういう経験をすると思います。母親は善意で接しても、子どもはそれを批判だと捉えてしまうんです。
ジョイス：母親がアドバイスのつもりでも、娘はそれを批判だと受け取ってしまうんです。私のスタイルと性格は、かなり率直で要点を突くタイプなんです。でも、感情的なタイプ（タイエンみたいに）の場合は、これは私が長年かけて学ばなければならなかったことなのかもしれません。もしかしたら、もっとうまくアドバイスできたかもしれません。そうすれば、娘は私の意図を批判だとは理解しないでしょう。ええ。
Tyen : そうですね、そう言うと…ああ、答えは終わりましたか?
ジョイス：はい（笑）。
タイエン：私たちの関係には良い時も悪い時もあり、複雑になることもあります。でも、長年かけてお互いのバランスを取る方法を見つけてきました。私たちは性格がかなり違うと思います。私は明らかに外向的ですが、母は少し内向的で、私は感情的なタイプです。母はとても論理的で現実的です。
長年にわたり、私たちは多くの点で意見の相違がありましたが、お互いの視点を学び、理解するようになったと思います。私自身も、親の立場を理解できるほど成熟してきました。
タイエンさん、あなたは不当な扱いを受けていると思った時期がありましたが、大人になった今、ジョイスがなぜそうしなければならなかったのか完全に理解していますか？
タイエン：そうですね、若い頃は親の考え方があまりよくわからないので、難しいと思います。でも同時に、親は自分より年上で、親であることは間違いないけれど、彼らも自分の道を見つけようとしていることを理解しなければなりません。いつも正しいとは限りませんからね（笑）。
ジョイス：[うなずく]
タイエン：あなたの両親は…（ジョイスのほうを見て）つまり、私はあなたを愛しているわ（笑）
ジョイス：（笑）
タイエン：ええ、親はいつも正しいとは限らないし、それが成長なんです！誰も完璧じゃない。それが本質だと思います。幼い頃は、親を道徳的な指針や、こうあるべきだという考え方として見てしまうけれど、親も人間だから間違いを犯すこともある。それでも、親はあなたのことを見守り、あなたの幸せを心から願ってくれているんです。
大人になるにつれて、なんとなく理解できるようになります。まず、なぜ母はあんなことをしたのか、なぜこんな子育てをしたのか。そして次に、自分が（育てるのが）大変だったことを少し後悔する気持ちも芽生えます。そして最後に、彼らも自分も完璧ではなかったからこそ、多くの点で彼らを許せるようになります。
二人の一番の思い出は何ですか？
Tyen ：休暇のどこかかな？ それともスパ旅行かな。マッサージ関連の何かかな。
ジョイス：ああ、ヨガ休暇みたいなの？
タイエン：ええ！一緒にヨガリトリートに行って、すごく楽しかったです。ビンタン島にも旅行に行きました。
ジョイス：そして、そこでヨガのリトリートに参加しました。
カリッサ：わあ、それは母と娘のような感じでしたか？
Tyen ：そうだったよ！そうだったと思う。二人ともヨガが好きだから、一緒に何かやりたいと思ったんだ。
ジョイス：日曜日の朝には一緒にヨガもしていましたよ！
タイエン：ええ、日曜日の朝ヨガをします。一緒にするのが楽しいから。あと、一緒に散歩に行くのも好きです。母と私はフィットネス、健康、健康的な食生活などが好きなので、運動やフィットネス系のことは全部一緒にやっていると思います。
ジョイスさん、タイエンを育てるのは難しかったと思いますか？
ジョイス：（ためらうことなく）ああ、そうよ！（笑）
カリッサ：なぜですか？どうやってそれをしたのですか？
ジョイス：彼女は育てるのがとても大変でした。というのも、（公に）かなり知られていると思いますが、彼女はうつ病だったんです。臨床的うつ病です。（最初から）私たちは気質が合わなくて、それから彼女もうつ病になりました。それで、彼女が10代の頃からずっと心配していました。確か15歳だったかな？16歳だったかな？ええ、（うつ病による）浮き沈みが激しいので、心配していました。
カリッサ：私の母もそうですが、親の中にはうつ病についてよく知らない人もいると思います。あなたはどうやってうつ病について知ったのですか？タイエンさんとどうやって繋がろうとしたのですか？彼女が助けを求めることにオープンでしたか？
ジョイス：私がそれに気づいていたのは、私自身も臨床的うつ病を患っていたからだと思います。そして、私がまだ幼かった頃、母も臨床的うつ病に苦しんでいた時期がありました。
ジョイス（左）はローズゴールドのカスケードムーンストーンイヤリングを着用。タイエン（右）は 星を交差させたイヤリング ゴールドで。
タイエンを育てる上で何か一つ違うことができたら、何を選びますか?
ジョイス：私だったら…もっとリラックスして、もっとオープンに考えていたと思います。彼女がまだ幼くて気まぐれだった頃は、「タイエン、自分をコントロールしなさい」とだけ言っていました。ええ、「自分をコントロールしなさい、感情を落ち着かせなさい」という気持ちもありました。
振り返ってみると、私は娘が感情的になりすぎて支配的な親の役割を果たしているのではないかと心配するのではなく、娘が自分の感情や性格を表現する余裕をもっと与えて、もっと理解を示すべきだったと思います。
タイエンさん、あなたのお母さんがあなたに与えた最も厳しいルールは何だったと思いますか？
Tyen : ええ、母はとても厳しかったですね。たくさんの規則がありました！（笑）小学校の頃は、いい成績を取ることや、決まった時間に帰宅することなど、本当にいろいろと要求されました。
カリサ：標準です。
Tyen : そうですね、本当に標準的なルールだと思います。
ジョイス：お泊まりは禁止！
Tyen : ああ、そうだよ（笑）お泊まり禁止！本当に意味不明なルールだったから、全然理解できなかった！小さい頃は、お母さんが友達の家に泊まることを絶対に許してくれなかった。友達はみんなパジャマパーティーとかパジャマパーティーを開いていたんだけど、16歳か17歳だった私が泊まって行ってもいいかって聞くと、お母さんは「だめ、だめ、だめ、何時に帰ってきてもいいから、帰ってきた方がいいわよ！」って感じだった。
あなたがお母さんから学んだトップ 3 のことは何ですか?
タイエン：まずは、ええと、お金の価値ですね！母は女手一つで私たちを育ててくれたので、お金の流れについては非常に慎重で保守的でした。色々な意味で、母が教えてくれたことにとても感謝しています。
例えば、母は私たちを自己啓発のクラスやコースに連れて行ってくれました。私は幼い頃から、自分で不労所得を生み出すことの価値を学んでいました。ですから、私の起業家精神の多くは、自分で富を築く方法、あるいは自分で上司になる方法を理解していたことから生まれたと思います。母が一人で苦労して頑張っているのを見てきたからです。
そして、ええと、2番目に、私は…存在することの価値を学びました… [ジョイスの方を向いて] あなたから何を学びましたか?
ジョイス：（笑）
Tyen : えーと、私のお母さんはいつも、えーと…
ジョイス：勤勉？
タイエン：（笑）ちょっと待って、ちょっと待って。頭の中でこう表現しようとしてるんだけど…彼女はすごく論理的な人みたい。感情や自分自身を表に出さないようにしてる？もっと大切なことのために余地を残すために？って思うんだけど、どんな言葉がいいかな？
ジョイス：分離？区分化？
タイエン：いやいや、冷淡になりたくないんです（笑）。ああ、彼女が私にもっと…理性的になるように教えてくれるのが嬉しいです！だって私はすごく感情的だけど、彼女はすごく感情的に冷静なんです。何か気に入らないことがあったら、ただ正直に「それ、ダサい」って言うんです。だから、私が彼女に「そんなに失礼なこと言わないで」と言うのも、彼女が私に「もっと正直になりなさいよ！」と言うのも、私たちの共通点になってきているんです。
子供の頃、母は間違いなく私のロールモデルでした。いつもきちんとした服装をして仕事に行く母の姿を見てきました。彼女は30年間企業弁護士として働いていて、家にこもっていたことは一度もありませんでした。子供たちと過ごす時間があまりなかったことが、母の心残りの一つだったと思います。[考えながら] 本当に母の強さを尊敬しています！強さ、そうです。ただ一生懸命働くだけでなく、母は私に強さを教えてくれました。
ジョイスさん、子供を産んだ後、仕事に戻ったきっかけは何ですか？
ジョイス：そうするしかなかったんです。（笑）仕事を辞めて（子供たちの世話を）やりたかったんです。実はそれが人生最大の後悔の一つなんです。でも、元夫は私が仕事を辞めるのを嫌がって、彼が逃げてしまった時、仕事があって本当に良かったと思いました。
カリッサ：ああ、今は一緒に時間を過ごせるようになってよかったと思うわ。
タイエン：ええ、いいですね。母は長い間企業で働いていましたが、今は非営利団体で法律顧問として働いていて、より意義のある人道的な活動をしています。つまり、のんびりしているというわけではないのですが、ペースが違うんです。
元夫のことで苦労されたとおっしゃっていましたが、そのことでどんな不安を感じましたか？娘さんたちのことを考えると、どんなことを心配しましたか？
ジョイス：彼らが仲間外れにされるのが怖かったんです。標的にされるのが怖かったんです。彼らが傷を負って育ってしまうんじゃないかと。経験から言うと、かなりトラウマになるんです。
カリッサ：ええ、もちろんです。それで、どうやって彼らと話したんですか？例えば、私の母は「あらまあ、大丈夫？」って感じだったと思います。どうやって彼らとコミュニケーションを取ったんですか？あるいは、どうやって彼らが大丈夫かどうか確認したんですか？
ジョイス：はは。（笑）自分と家族の無事を確かめるのに忙しかったんです！（笑）
タイエン：ええ（笑）。母は、いわゆる「父親」的な役割を演じるのがあまり好きじゃなかったんです。母は理性的で論理的な人間だったから、本能的に「娘たちを一人で育てなきゃいけないんだから、少なくとも仕事は頑張らなきゃ」って思ってたんじゃないかな。
私が感情的になった時に、母が私にあんなにイライラしていた理由も、よく分かります。時々、母を少し怒らせすぎたせいで、その後の母の感情的な反応がとても強かったような気がするので、母が私にあんなにイライラしていた理由も理解できる気がします（笑）。今思えば、私は育てにくい子供でしたね（笑）。
彼女が批判的だった理由も分かります。子供の頃は、心の支えを求めて一番大切に思ってくれる人に頼るのが普通でした。でも、私が泣くと母はいつも私を叱っていたのを思い出しました。まるで変な顔をして「どうして泣いているの？こんなことで泣くの？」と、まるで「どうしてそんな感情を抱いているの？」と叱られたような感じでした。
振り返ってみると、それは良いことでもあり、悪いことでもありました。母がもう少し私を精神的に支え、母親として私が望むような愛情を注いでくれるよう、気持ちを傾けてくれたらよかったのにと思いました。でも、彼女が私にそのような強さを植え付けようとした理由も理解できます。
お二人にとって、いつもお互いに伝えたいと思っていたのに、恥ずかしくて言えなかったことは何ですか?
タイエン：うーん（ジョイスの方を向いて）、あなたが先に行って！
ジョイス：そろそろタイエンに謝るべき時ですね（涙ながらに笑う）。えーと、振り返ってみると、感情的に寄り添ってあげられなかったのは、自分の感情を整理するのに忙しすぎて、感情的に寄り添ってあげられなかったことに気づきました。そう、そして（深呼吸）優しく温かく接するためには、自分の不十分さを認めなければならないということです。
だから…今こそ謝るべき時です。感情的になりすぎると…家族にとって不相応な人間になってしまうのではないかと恐れていたんです。だから、ただ生き延びただけなんです。そして、あなたの気持ちに気づけなかったんです。ごめんなさい。
タイエン：大丈夫だよ、ママ（ジョイスの手を握る）。
カリッサ：あなたはどうですか、ティエン？
タイエン：何よりも、母に感謝したいです。今の私、今の最も強い私があるのは、母のおかげです。母は私と妹たちを女手一つで育て、会社員をしながらも私たちのそばにいようと尽力してくれました。私には母のようには到底できません。母の強さが、これほど私に影響を与えていたことに、私はずっと後になって気づきました。振り返ってみると、私の根性は母から受け継いだものが多いと気づきます。[間] なかなか良い言葉ですよね？
全員：（笑）
Tyen : 私は母からたくさんの勇気と優しさを受け継ぎました。
あなたにとって母性とはどういう意味ですか？母親であることはどういう意味ですか？
ジョイス：それが私のアイデンティティです。私は何よりもまず母親です。
ジョイス（左）は、ローズゴールドのカスケード ムーンストーン イヤリングとベイリー キュービック チョーカーを着用しています。
Tyen (右) は、メテオライト キュービック リング、ジョディ ブレスレット、スター クロスド イヤリング(ゴールド) を着用しています。
カリッサ：これで終わりですね！インタビューに応じてくださってありがとうございます！
Tyen : はい、問題ありません！お越しいただきありがとうございます。
時間を割いて話を聞かせてくれた Tyen と Joyce に感謝します。
